新浪網採訪張董事長與孫老師，弘揚中國文化傳統特色佛法。
主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎收看《中華才智人物欄目》，我是主持人張媛 。那麼，今天作客我們演播室的嘉賓，是正覺教育基金會的張公僕先生，以及佛教正覺同修會的孫正德老師，歡迎二位！
張董事長：謝謝！大家好！
主持人：嗯。那麼非常感謝大家在百忙之中，和我們共同分享一下佛學的智慧，講解真正意義上的佛學經法。我們也都知道，佛教是講究因緣法，那麼是怎樣的機緣，讓二位共同的達成了一個共識，共同踏入了中國佛法傳教這條道路呢？
董事長：好的，主持人。
主持人：嗯。
董事長：談到因緣，我們要從我們的中國的歷史裡面，當初達摩祖師在南北朝的時代，把禪宗的法傳到中國來。那玄奘法師在六百多年（公元六百多年），從印度把真正的大乘的佛法、三乘的佛法帶到中國來發揚，然後後面成立了（發展出了）五家七宗的佛法整個的盛況。那麼，後來因為種種的因緣、時局，還有個很重要的因素，就是說佛法甚深極甚深，很不容易傳，所以後面真正的佛法就泯滅了。但是我們看到的，現在都流於表相的佛法，真正的佛法隱沒了，可是這個法脈還在；我們今天有很好的因緣。談到因緣，我們看到習主席在今年的（在法國的）聯合國教科文組織的演講裡面提到，我們要弘傳我們中國豐富的傳統文化特色的佛法。我覺得，我們今天要把我們中國歷史裡面，曾經非常輝煌的真正的佛法，把它重新找回來，發揚出來。所以這也是這樣的一個因緣，我們希望到這邊來，跟大家一起來弘揚佛法。
主持人：嗯。張先生說得非常好，那孫老師呢？
孫正德老師：是的。在二十年前，有朋友介紹參加了這個平實導師傳授佛法的共修課程。我經過了無相念佛的鍛煉，就進入了看話頭、參禪的階段，不久就找到了自己的如來藏，開悟明心，然後又眼見佛性。找到了真心本性以後，我對於人性以及生命的價值完全改觀了。因為這個虛妄不實的自我，常常受到煩惱的障礙而不能自在，而表相上卻有著各種不同的不平等，又看到眾生皆有平等的如來藏；那麼，在這樣子的平等中，呈現著諸多不平等的相貌，那這些不平等，又匯歸於平等的如來藏。所以當我找到了平等的──真理的平等，心裡感到非常幸福。開悟以後，我時時能夠領受到我的這個如來藏，祂本來解脫、本來自在的這樣的功德，而且祂又具足了六度波羅蜜福慧圓滿的本體。這一分真實不虛的般若解脫功德（這種智慧），超越了我這個五蘊假我在生死中的生老病死之苦，所以我轉依了本來就在、不生不滅、能夠生起萬法的真如心如來藏，也讓我能夠解開了世間上很多的疑惑。例如：為什麼有人一生中都這麼富貴？為什麼有人一生中都貧窮？為何有人時而富貴、時而貧窮？為何又會有六道輪迴？原來，這些都是如來藏所呈現的三世因果的差別。在二十年前，有許多想要在佛法中，追求開悟生起般若功德的人，可是他們在正知見上沒有建立正確的觀念，都是在意識境界上著墨；以想像居多，把許多定境中的狀況當作是開悟，當作是找到了真心本性。也有像這個假藏傳佛教四大派，他們利用男女邪淫藏精不漏的這個淫慾的受樂境界，當作是即身成佛的境界；中國佛教真藏傳佛教的真實佛法，顯然被嚴重地扭曲啦！單純的佛弟子，想要修學佛法卻被誤導而遠離了佛法的實證，再這樣繼續下去的話，中國佛教就會像劣幣驅逐良幣一樣被消滅掉。平實導師本著菩薩慈悲的本懷，不忍眾生被誤導，不忍傳到中國的佛陀正法就這樣子消滅掉。所以在這樣因緣下，以中國禪宗開悟的法門作為實證的基礎，二十年來為佛弟子們，次第建立了這樣的一個阿含解脫、般若中觀、唯識種智的佛陀三轉法輪的正確知見。我們平實導師，他不求自己的利益，為的就是要弘傳正確的佛法，想要把曾經在中國延續了一千多年的大乘佛教，再度復興起來廣利人天。那弟子們受到了平實導師傳法的恩澤，領受到了平實導師為眾生、為護持佛陀如來藏正法，無私無我地這樣的在努力。我們大家在這種情況之下，為了復興中國佛教所必須要努力的項目，在平實導師所帶領的正覺教團中都會達成共識。我參與佛法的教學道路，也就是期望能夠報答佛恩、報答師恩、報答眾生恩的。
主持人：嗯。孫老師您剛剛一直提到了導師蕭平實先生，那麼對於蕭平實老師的本身，以二位對於他的了解呢，他是怎樣追求、尋找一種自己本來具足的這種真如本心如來藏的呢？
孫正德老師：在二十五年前，平實導師他親近了一位大法師，他專門是講禪與悟的。他教導學人要放下自我、放下瞋愛得失的觀點，然後在日常生活中修練平常心，以數息的方式來練習打坐；如果能夠到達虛空粉碎、大地落沈的境界，就是證悟空性了。這位大法師雖然在書中是這樣寫著悟境，可是他卻對他的弟子們說：「只要我能幫助你們開悟就好，你們不要問我有沒有開悟。」這位大法師他沒有看話頭、參禪的功夫，平實導師他是自己建立看話頭功夫的。當時依照這位大法師的教導，再怎麼樣的精進努力用功，都沒有辦法會通禪宗祖師的公案，覺得只是意識心的境界與覺受，沒有辦法生起絲毫的解脫功德與智慧。所以平實導師就閉關，自己參究了十九天，最後一天下午，他捨棄了這位大法師的方法，然後他就思考著這個「明心見性」的意義是什麼？後來他發現到：原來開悟所要明的心，應當不是這個本來就知道自我的意識覺知心。他發起了往世的智慧，最後他就找到了與意識心完全不一樣，意識心以外的這個真如本心如來藏。之後馬上又眼見佛性，以這個父母所生的肉眼，親見真如心如來藏不同於六識見聞覺知的清凈佛性。因為是被大法師所誤導，所悟的內容與大法師完全不一樣，所以這個明心見性沒有辦法被印證。平實導師他就閱讀大藏經，從《阿含經》開始，到《般若經》、《唯識經論》，這樣每天閱讀，歷經了一年多。從經典中佛陀的教導，他印證到原來他所找到的這個，真的是萬法的根源，真的是阿羅漢入無餘涅盤的本際，祂真的是本來自性解脫的第八識真如心——如來藏，在因地又稱為阿賴耶識；之後平實導師又發起了初禪、二禪，通達了般若的次第，也發起了道種智。這個就是平實導師這一生開悟通達般若的過程因緣。
主持人：嗯。好的！那我問一下張公僕先生，平常您跟蕭老師也一定有很多的接觸吧！
張董事長：是的。
主持人：嗯。那麼在這些接觸與往來中，對於蕭老師的這些評價是怎樣呢？他又有哪些故事，讓您留下深刻的印象呢？
張董事長：是的。平實導師每天從早到晚，都坐在計算機前面，不斷地把甚深真正的法義要寫出來，成為書籍廣為流傳，讓大家都能夠接觸到真正的了義正法。
主持人：嗯。
張董事長：非常的辛苦！他的書已經超過一百多本了，那如果不是一個悲願——悲憫眾生的動力，沒有人能夠那麼辛苦地來作，從來沒有停頓過。
主持人：嗯。
張董事長：包括我們年節放假，他一樣從早到晚這樣子作。所以他這種悲心，讓我們作弟子的非常地感動，也知道他現在最大的悲心，就是一心想把這個正法回到中國來弘傳，讓大家真正接觸到正法。
主持人：嗯。
張董事長：他除了這麼這麼努力的為眾生以外，他自己一無所求。他不為名、不為利，他從來不接受供養。不單是這樣子，他反而把他自己的財產、自己的錢，拿出來布施、護持正法。那麼他也不要名，我們看到他從來不把他的相片要公布出來，他不搞個人崇拜，他一切的行止就像個普通人。他也不僅沒有侍者、沒有司機、沒有什麼…，買東西啊、作什麼都自己來。所以從他自己的行為之中，就充分地顯現跟實踐了經典告訴我們的，一個真正的實義菩薩，他行的六度萬行，就是以這樣的一個表現表彰出來。那我們弟子們看了以後，我們只有讚歎跟學習。
主持人：嗯。他自己就是以身作則。
張董事長：完全是以身作則。
主持人：嗯。那麼，蕭老師是在什麼樣的一種際遇下，創辦了這個正覺同修會？從創辦以來，他的因緣或宗旨是什麼呢？
張董事長：是的，他在90年…就是證悟了本心以後。
主持人：嗯。
張董事長：明心見性後，就發覺這個法那麼好！就很希望趕快讓大家都知道，所以很多地方請他去，他都到那個地方來說法。
主持人：嗯。
張董事長：後來很多的弟子們就說：「那不如我們大家一起來找個地方，大家來共修。」這個中間當然有一些波折，到了真正的成立同修會是在1997年，也是應了大家（眾弟子）的要求來成立的。平實導師根本那個時候不想當法主，就是說如果有誰更適合來傳這個法，他願意把這個法傳給那個更適合傳的人來傳。所以他不是為了要當法主來成立的！
主持人：嗯。
張董事長：那同修會成立了以後呢，其實就是一個，讓大家能夠來在這個地方共修的地方；來修集福德、來學習真正的知見，以及來修習定力。這個是我想在修學佛法中，不可或缺的這幾個因素。同時，同修會它有幾個很重要的不一樣的特點。主持人：嗯。
張董事長：第一個就是，同修會它是：我們從來不干預政治的。我們從來不對外募款，我們財務是完全的透明的。所有我們的人—在會裡面工作的—統統都是義工，沒有一個人是領薪水的。我們只有說，在平實導師帶領下，趕快大家一起來共同來成就平實導師的這個大願，把這個法傳給大家。所以，「同修會」我想包括的就是像這麼一個性質的一個單位。
主持人：嗯。那它是不是也遵循了這種佛教的精髓呢？
張董事長：是的！所以佛教精髓裡面就講，我們要行—實際上要行—六度萬行嘛！
主持人：嗯、嗯。
張董事長：所以我們就謹遵著每一個。不是說我們來到同修會，只是來上個課聽個法就完了，我們要在平常的生活中要實踐。所以，像我們的六度裡面布施度，我們同修會就作了很多布施的工作。
主持人：嗯。
張董事長：大家不斷地去作各種的善行、善舉，布施給大眾，跟大家結緣。
主持人：嗯。
張董事長：更重要的一個就是，我們也來告訴大眾們，什麼是邪法。
主持人：嗯。
張董事長：怎麼樣要避免受到因掛著宗教的名義而被欺騙，被騙財、騙色。這都是我們——幾乎我們同修會所有的財產財物，都用在眾生這個身上。所以我想還有很多，像自己對自己的修行，在生活中以持戒、忍辱、精進、禪定、智慧，這都是在生活中、工作中，都要不斷地要來行菩薩的行。
主持人：嗯、嗯。那我想問一下孫老師，我們同修會成立了這麼多年了，現在是有越來越多的人，進入到咱們同修會了。那麼在這些年中，有沒有什麼特別的印象深刻的故事呢？
孫正德老師：嗯，好。正覺同修會成立到現在為止，我印象最深刻的有兩件。
主持人：嗯。
孫正德老師：第一件就是這中間歷經了三次的法難。因為早期的修學者，他並沒有踏實的鍛煉斷我見的解脫智慧，所以雖然開悟了，可是這個我見的煩惱勢力很強，沒有辦法讓他安住於這個真如無所得的心，沒辦法轉依。所以，當他的私心想要獲得名聞利養不能滿足的時候，他就退轉了。也因為這個因緣，讓平實導師在法難的挑戰下，寫出法義更勝妙的書籍出來流通，來辨正這些真正的法義是什麼。雖然說流通這些書籍，是揭露了正覺的家醜，可是也因為這樣子，讓許多佛弟子們能夠看到，更勝妙而且對如來藏正法的全盤性的這個理路有更深入的理解—在很短的時間內能這樣更深入理解—都是因為在這個法難的挑戰下，平實導師為了要把這些法義，顯示出它真正的義理是什麼；那就很詳細地解說、很詳細地申論。這種書籍的流通出來以後，因為大家對於平實導師所說的八識論的如來藏正法的信心更加增長（因為這個是連內部實證者，都沒有辦法推翻、沒有辦法動搖的），所以有更多的人，想要進來同修會裡面修學佛法，這是其中因素之一，也是一個我印象最深刻的。
主持人：嗯。那您覺得，就是咱們同修會有什麼特殊之處，吸引了這麼多的人（越來越多的人）進入咱們同修會呢？
孫正德老師：嗯。就是前面所提的，就是
現在的這個修學佛法的風氣，最重要的就是，想要真正能夠得到自我的這個受用。那在外面，表相上的佛法讓他們感覺到用不上（雖然有學佛，可是用不上）。可是呢，從閱讀平實導師所寫的這些法義辨正的書籍裡面，又感受到這些東西很有道理又很有智慧，感覺到可以入他自己的心。所以呢，這是現在學佛的人，感到有特色的地方，那這些如果我能夠實證也能運用的話，那麼對我來講，應該就是我要追求佛法的一個目標了。
主持人：嗯。孫老師，咱們中國的佛教，已經發展至今有兩千多年的歷史了，那麼它的本質究竟是什麼呢？
孫正德老師：好！您問了一個很棒的問題。
主持人：嗯。
孫正德老師：因為這個問題，也是很多人可能就是知道，可是卻沒辦法去理解它的本質的。我們要推溯到公元520年，中國南北朝；達摩祖師東來，將佛法藉由禪宗開悟的法門，傳給了二祖慧可；之後，接續三祖、四祖，一直到唐朝五祖弘忍大師傳給六祖慧能。六祖慧能大師之後，中國禪宗極為興盛。這段期間一直到哪裡呢？一直到南宋的大慧宗杲，長達了一千多年。中國禪宗，為什麼可以興盛一千多年，它的主要因素是什麼？有兩點。
第一個就是說：在唐朝貞觀時期，這個時候玄奘菩薩，他以堅毅不拔的精神，到天竺去取回大量的大乘經典，他又把它翻譯成漢文在中國流通。他以極高的證量立下了「真唯識量」這個大乘義理，要接受所有的人的挑戰，可是終其一生沒有人能破。玄奘菩薩他翻譯了《般若經》以及《唯識經論》，他支持了南方慧能大師的開悟境界；因為當時慧能大師，他是（等於說是）沒有讀書的、不識字的。但是也因為這樣子，有這些經論的存在，就沒有人能夠破禪宗。中國禪宗，因為這樣的一個藉由經典來印證禪宗的開悟，最重要是在於說，因為開悟就是要證悟第八識如來藏，而般若本身就是在講第八識本身出生了眾生的五蘊身以後，不即不離；然後不落於空、不落於有的中道性，不反觀自我、不覺知自我，然後不取不舍這種真如空性。這個《唯識》本身，又是屬於菩薩開悟以後，他要修證佛菩提的重要經論依據。所以，等於說玄奘菩薩的譯經，讓中國禪宗的文化極為興盛，這個流風所及，就形成了中國文化裡面很有特色的組成，就是大乘佛教；這一點到現在為止，還是傲視全球，是現在中國人的驕傲，也是未來中國人的驕傲。那麼另外一個因素說，這一千多年中國的這個大乘佛教盛行的因素，就是開悟有共同的經論可以當作檢驗的標準，當時的菩薩學人蔘究、參禪，他們因為開悟有共同的標準，所以四處參訪，這個風氣非常盛行。所以，中國禪宗一直到唐宋時期興盛到極致，能夠入於人心，最後能夠傳到韓國、日本等地。就是因為這樣子，當時在那個時代，真正開悟的禪師，他是不容許悟錯的人以意識境界的法來弘傳、來誤導學人的。所以當時，把錯悟的人的落處拈提出來的風氣也非常的盛行；就像玄奘菩薩造《成唯識論》，還有就是克勤祖師的《碧岩錄》，還有就是大慧宗杲力破天童宏智的默照禪，還有就是無門慧開的無門關，以及真藏傳佛教篤卜巴作的《山法了義海論》，他以如來藏法義取代雙身法，以及多羅那他極力推廣他空見等；這些都是在中國禪宗上很有名，歷史上很有名的拈提護法的禪風，這個也是中國佛教在禪宗的歷史上，很有特色的傳統文化之一。另外就是中國大乘佛教沒落的主要原因，其實就是因為禪宗的開悟法門失傳了，沒有實證如來藏的情況之下，般若、唯識卻只是落在意識境界中，想像而各自解讀，沒有辦法契合《般若經》裡面所說的證量意向 。這種情況之下，造成寺院裡面沒有真正可以實證的佛法，中國禪宗的文化沒落了，一般的信眾對出家僧人沒有信心，就問題層出不窮；正統佛教變成落入在外道常見法中，而使得那個假藏傳佛教性力派雙身法得以推廣。另外我們從中國佛教的弘傳歷史以及發展來看，其實佛教的本質，不外乎是斷我見證解脫，開悟證得般若實相智慧，以及修學一切種智成佛；而要解脫生死輪迴，就是要以如來藏的不生不死、本來解脫為涅盤本際；而般若實相指的就是說，如來藏出生了眾生的五蘊身，能夠與五蘊身在一起，不即不離、不取不舍，以真如空性為體；而一切種智就是要以如來藏所含藏的一切種子功能差別為體。所以，佛教一定要以如來藏來貫串二乘的解脫道、大乘的菩薩道以及最究竟的佛道。假如離開了以真實如來藏為主軸的法，假如說是以現象界的緣起性空當作是最究竟，變成說如來藏只是假名施設，不是真實有；那麼就沒有解脫可證，因為就落入斷滅了，就沒有般若可證，因為全部都是無常的法，就不是中道啦，就沒有一切種智可圓成；因為每一世都是落入斷滅中，哪有所謂一切種智可證呢？所以，這個離開了如來藏的法為主軸的話，就沒有佛法可說，那佛法也就會滅掉！
主持人：嗯。孫老師，我們平常很多都會提到「南無阿彌陀佛」這幾個字，我們日用而不知，那您能不能跟我們詳細的解讀一下這幾個字，到底有什麼理念和意義呢？
孫正德老師：「南無阿彌陀佛」它字面上的意義，指的就是歸命無量壽佛，它有事上、有理上的義涵；在事上的義涵，指的就是歸命西方極樂世界的教主阿彌陀佛，那透過念佛法門信、願、行的鍛煉，希望在舍報以後，能夠求生西方極樂世界，受到阿彌陀佛的接引與攝受；那麼在理上，指的就是歸命自性彌陀，歸命於這個本來就在、不生不死、永不壞滅的真心本性如來藏。因為祂是本來就在、沒有出生過，所以又稱為無量壽佛——自性無量壽佛。那把這個虛幻不實的五蘊自我，歸命於這個永遠不會壞滅的真心如來藏，那這種情況之下的話，就可以遠離顛倒、恐怖、妄想，而安隱地在世間行菩薩道。阿彌陀佛在因地，也是依止於這個同樣法性的如來藏，修學菩薩道，最後圓滿成就佛道。祂以這個如來藏的本來就在、不生不死、永遠不會壞滅、無量壽的這個功德來當作佛號，讓佛弟子們來憶持念誦。所以呢，當佛弟子念誦「南無阿彌陀佛」這個字面上的意思，其實它還呈現著世間圓滿吉祥的意義，因為在世間能夠長壽，是一切人所追求的福報；那同時呢，它也隱藏著世出世間般若解脫的禪意祝願，因為若有人以清凈心念誦「南無阿彌陀佛」，或者是互相問候「阿彌陀佛」，除了能夠得到世間吉祥圓滿的祝福以外，同時，在開悟的因緣具足的情況之下，也能藉由念誦一句「南無阿彌陀佛」而開悟，就能夠有因緣生起了世出世間的般若智慧功德的。
主持人：我們的習近平總書記提出了一句「中國夢」，所以大家都在努力地追求自己的幸福生活。對於咱們的未來規劃中，正覺同修會有什麼自己的夢想呢？
孫正德老師：嗯，好的。習主席他提出了中華民族偉大復興的「中國夢」，凝聚了中華民族的心聲與力量，要讓有五千年輝煌歷史的中國再度崛起，呈現出精深的文化，讓全世界的人都能夠矚目與尊重；這樣的一個策略高瞻遠矚，實在令人讚佩。而中國精深文化的組成，重要成分就是佛教。佛教能夠平等地深入每一階層的人心，佛教講求因果，佛教能出世間又不離世間的般若涵養，能夠孕育中國人民於社會、經濟、文化、藝術以及倫理道德領域裡面，願意去惡修善，然後願意修學良善的這個法，那這個部分呢，是外國宗教所無法比較的，無法和我們中國佛教所比較的。而佛教的本質就是它的法要，以及它修行上所必須要遵守的戒律。譬如說在證解脫、斷我見、開悟證般若以及這個修學，譬如說一切種智這個部分，還有就是說出家菩薩呢，他一定要恪守聲聞戒以及出家﹝菩薩﹞戒；那在家菩薩呢，他一定要受持含攝了五戒十善的菩薩戒，這要有很明確的規範，不能五花八門各自為政；否則仿冒的假佛教，它就會以騙財斂色的方式，來破壞佛教在對大眾清凈 的公信力。那所以說正覺唯一的夢想，就是要通過真正法義的辨正與弘傳，讓這些佛法中的法要以及戒律，要樹立出明確規範。要讓我們中國佛教能夠復興起來，也要讓我們在一千多年前曾經興盛的中國大乘佛教，再度能夠入於人心，帶動人心的良善本質；那麼這將會是能夠讓我們這個中國特有的文化，成為實現中國夢不可或缺的重要一環。
主持人：孫老師，您剛剛提到了行善的這個問題，我們都知道佛教的精髓就是大慈大悲。那麼宗旨是普度眾生，它的職責就是勸善。剛剛張先生也說了，咱們蕭平實老師平時撰寫了很多的著作，在此您跟我們談一談，佛學在構建和諧社會、傳遞正能量這一方面，有著怎樣的作用呢？
孫正德老師:中國佛教它是大乘佛教，不同於南傳小乘佛教，只求自己修道得解脫。而大乘佛教的修學者都是菩薩，菩薩道所修學的六度波羅蜜中，是以布施持戒為首的，而都是要先從利益眾生著手。佛陀教導菩薩也是要以眾生苦為己苦，要為拔眾生苦而在道業上精進努力。眾生之苦，不外乎是在世間生活匱乏貧窮，而還有就是不能求得真正的解脫得到安隱之樂，所以修學大乘法的菩薩是最懂得財布施與法布施的。若只是作財布施呢，僅能短暫地解除眾生之苦；而如果運用佛陀所宣說的正法來當作法布施，能夠滋潤眾生的善根，帶動出正能量，讓眾生呢他願意來這個行善，也懂得三世因果、知恩報恩，樂於來參與布施，來行五戒十善，那麼呈現出來的那就是一個祥和快樂的社會。平實導師所著作的這些書籍裡面，都是在為眾生作法布施，為眾生建立正確的佛法知見，不畏懼大法師、大道場的抵制，他就是要把佛陀真正的法義申論辨正出來，為的就是要拔除眾生被誤導之苦，為了要停止這些未悟言悟、造作惡業的人不要再繼續造作惡業，為的就是要利益有心修學佛法的人能夠實證佛法。佛教它布施、持戒的這個慈悲的文化，就是能夠使得人心呢，懂得怎麼樣去顧慮別人的觀點，能夠體貼別人的處境；同時呢，他也能夠觀照到自己，應作、不應作的這個生活軌範。那麼這樣的人心呈現出來，將會是一個和諧社會的相貌了。
主持人：那麼有一句話，是正所謂「欲速則不達」。現在很多人都有一種急功近利的心態，那麼張先生您認為：我們如何用佛法來思想、來引導和改變這種心態呢？
張董事長：好的。我想尤其是現在時下的ㄧ些年輕人急功近利，我想這是整個社會的一個功利主義盛行的一個必然的結果。那所以會這樣，因為其實根源就是大家都不信有三世的因果。那其實要怎麼樣來改變這整個的氛圍呢？不是說我們用道德勸說就可以了，那個效果是非常少的，要從根本著手。其實根本就是習主席說的：「我們要把我們具有中國文化特質的佛法，重新發揚起來。」因為這個真正的佛法，它的核心就是以如來藏貫穿我們的前世、後世，祂就好像是一個超級超級的大計算機，每個人身上都有。那麼祂就是您所有的一切業行——身口意的業行，巨細靡遺地被記錄在這部大計算機中。當我們接觸到真正的佛法的時候，我們了解的時候，然後實證三乘菩提，就知道我們因果的可怕。所以《法句經》裡面就講「諸惡莫作，眾善奉行」，它的要旨在哪裡？就是因為眾生有如來藏。只有這樣子，大家整個社會都能夠接觸到了義正法以後，大家才知道，然後整個的社會氛圍會改變，那麼這種功利主義社會現象，才能夠徹底的，從根源上的，來消除掉。
主持人：我再想請問一下張先生，那咱們的同修會在大陸都做了哪些具體的事情呢？
張董事長：同修會當初就覺得我們是大乘的佛法，就是要積極入世的，不是自己躲到山裡面自己去修的，那因為要度眾生就要跟眾生在一起。所以我們在2008年的時候，那個時候我想川震的災難非常的大，我們那個時候就整個所有的同修會的成員都發起了（自動發起的）這個募集捐獻。我剛剛曾經報告說，我們從來不募款的，所以這些都是大家自動自發的。那很快地就募集到一筆資金，然後我們就透過這邊的宗教局；透過這樣，希望都能把善款能夠用到災區的學校、寺廟的重建，以及事故的孩子們……這些，那我想因為兩岸本來就是一家，血脈相連。我們台灣也曾經發生過很嚴重的這個地震，我們知道這個尤其災後一些心理的創傷，還有很多很長遠的路要走；所以這些展現我們的一個（一種）無私的、不分兩岸的ㄧ種布施。同樣的，我想我們在台灣地區，已經做了很多這樣的ㄧ些慈善的工作，包括就像我們一直強調，我們提供一些獎學金，不要求他的學業成績很好，但是真正是需要幫助的孩子，我們來贊助他。那麼對這些孩子來講，他們會得到激勵；這個激勵對他來講，也許在他未來成長過程中，它會成為可以回饋社會的一種激發。那我們也提供很多一些弱勢的團體，像我們跟台灣（全台灣）的里長——這邊類似像區長，一個區的一個領導一樣；那我們跟他們合作，因為他們最知道他們的轄區裡面，真正需要幫助的人是哪些，那我們每年就跟他們在過年前發個紅包，我們叫作「雪中送炭」的活動；並不能實質解決他們的生活問題，但是也是給他們一個溫暖，讓他們有生活的一個希望，跟激起他對生命的一個動力。那還有很多像一些失智的、一些失能的一些小孩子們，他們的發展，還有孤兒院等等。那在大陸地區，我想我們未來，我們隨著希望正覺的法在大陸弘傳，能夠整個弘傳以後，當然伴隨我們的一定是布施。六度的布施為首的，這個一定會來就放在首位跟社會來結合。這個我想會隨著我們真正佛法的傳布，在這邊來展開，這個我想也是我們的心愿。
主持人：張先生，您是什麼時候與這個佛法結緣的呢？
張董事長：我嚴格講起來應該是兩千年的時候，現在有十四年了。那說起來也是很幸運，我不像有很多的學佛人找了二、三十年，跑了很多道場，但卻找不到真的法，那我一學佛就進入到正覺。然後，其實我們學理工的就知道（你學佛法以後），它不是一個盲目的信仰，而是它是ㄧ個講生命實相的東西，就跟自己切身﹝相關﹞的。它不是ㄧ個玄學而是ㄧ個義學，可實修實證的，所以這就很有意思；它的結構，它的脈絡，它的邏輯都非常的科學，而且隨著現代的科技的發展，它不會說哪些地方產生了扞格，完全沒有！反而更展現了佛法的勝妙。尤其它有次第的，它不是說﹝渺渺﹞茫茫不知要怎麼修，它有一個次第。佛法在三賢位修的次第中，尤其很重要的ㄧ個關﹝鍵﹞，就是要找到自己的如來藏。所以五祖講「不識本心（就是沒有找到本心），學法無益」，當然不是完全沒有意義，但是不知道真正的是怎麼樣的一個觸證了自己真心以後要怎麼修？所以我也非常的幸運，在平實導師的座下，能夠找到自己的真心——如來藏，然後整個的般若正觀現前，終於知道，哦！是怎麼回事：生命的實相是怎麼回事；我們的五陰呈現出來是一個虛妄的、生滅的法是怎麼回事。祂的後面，這真實法可以現前看到、觀察到的，所以祂是一個非常活脫脫、活生生的，而且非常科學的一個法。我想對我們的（整個的）從此展開的我們所有的人生觀，學佛的應該走的歷程都完全很清楚。很踏實。
主持人：您是一開始接觸了這個佛法，就是接觸了咱們同修會。
張董事長： 就是接觸到了。
主持人：嗯！那是怎麼樣的機緣下，就是結識了同修會呢？
張董事長：是我的夫人（我的太太），她就先一步走進同修會，當然她比我辛苦一點，她之前也跑了好幾個地方，但是總是表相上的，感覺到，喔！這裡有可以拜佛、可以禮佛、可以懺經，就是一些儀式。但是真正談的法，僅僅止於到意識心的層次，就是講的是緣起性空，講的是《心經》、《金剛經》就是心—應無所住而生其心—大家都會講！可是，那個心是什麼呢？都落在意識心裡面，脫不出來。這個在我們再從一個實證佛法來講，你要找到它背後的因素是什麼，你不是在這個表象，因為我們意識心是很不可靠的。現在的神經科學，醫學、科學家們了解到意識心，第一個，祂的反應是慢的。我們講，我們看到一條蛇會馬上跳開，我們意識心還沒有分辨出牠是蛇，而且意識心經常會騙我們的。所以，佛經裡面明明告訴我們，這個說「諸所有意識」啊，不管你粗意識還是細意識，「彼一切皆意法因緣生」，意根跟法塵觸了以後，才產生了意識。所 以祂比意根跟法塵還要﹝晚出生存在﹞ ，從祂們生出來 的，你怎麼可以把意識當作一個常住法呢？依祂來修呢？所以接觸了真正了義正法以後，才知道，啊！生命的實相是什麼！真正學佛人應該修什麼！
主持人：在與佛法結緣了這一個過程當中，有什麼故事，讓您覺得特別的深刻的嗎？
張董事長：就我個人來講，學佛的歷程還順利。但是，我可以跟大家藉著這個機會報告就是一個，找到自己的如來藏是很震撼的。但是我們今生有緣，平實導師給我們，因為他知道要振興大乘真正的了義正法，需要有人出來幫忙一起來推展作事情。所以如果說，不是平實導師來這樣的一個緣，要找到真心不容易的。我們看到古時候，從禪宗的一些公案裡面，多少人「行腳」，那時候所謂行腳，大江南北去找啊！去找哪裡有證悟的祖師，可以讓他協助他能夠開悟明心，一輩子找不到的，太多了！太多了！那這找到的時候是很震撼，然後知道，真的是像是總觀，這只是一個開始啊！這是看到一個生命實相的整體的觀是怎麼回事，後面的路還很長，所以佛道的路是…
主持人：很長。
張董事長：非常長的。
主持人：除了這些，對於您的人生有什麼啟迪嗎？
張董事長：啟迪就是我想煩惱可以降伏、可以除掉。對於（因為那些看到的都是所生法嘛！）你這個功名利祿，以前年輕時候還沒有接觸佛法，就會把這個看得很重，現在來看根本就不看重這一些。那另外對於生死（我們講解脫），因為你有一個不生不死的，本來自性清凈的，這個如來藏──我們的涅盤心，祂本來就在那個地方，不會生、不會死，所以這一世的肉身的生死，這一世色身差不多了，該走了就走嘛！再來就好了嘛！真正重要的就是，你執藏在你的如來藏裡面的種子，你有沒有讓它清凈，你的福德有沒有建立得更多，這個我想才是我們真正主要的。
主持人：真正得到的。那您覺得您接觸佛法以來，對於您的人生有什麼變化嗎？
張董事長：我想後面我的餘生，就是希望在這個我們習主席的這個這麼高瞻遠矚的號召下面，在我們的中國，能夠把真正的了義佛法能夠弘揚，讓我們的中國夢，因為這樣的弘揚而能夠成就，這也是我想我未來的一個期望。
主持人：嗯！那您有沒有希望社會的大環境，能夠如何的對待佛法呢？
張董事長：是的。這個就要靠了義佛法在這個地方落地，其實它本來就在這邊落地生根，只是把它重新找回來，要怎麼找？我想我們會結合了我們整個，我們全中國民眾，現在大家都有中國夢。
主持人：對。
張董事長：那習主席也有高瞻遠矚的一個期許，跟大家的一個指導的方向，我們共同來成就這樣的一個夢，一步一步地走，那當然路很長，但是總是要，我相信會，前面講到一個因緣嘛！
主持人：對。
張董事長：因緣，佛菩薩會加持，因緣應該已經到了。
主持人：嗯！那2014年咱們正覺教育基金會，會有什麼規劃呢？
張董事長：我們的事情很多很多，那忙到我們規劃，除了最主要的核心還是闡揚佛法，怎麼樣法讓更多人能夠接觸，除了在台灣，當然在大陸。
主持人：大陸也有。
張董事長：兩岸，這個是最主要的核心。伴隨著我講的就是說，很多事務性的工作，怎麼樣能夠讓我們的，這個跟得上後勤，我們講事務能夠支持得上。因為我們要推展佛法，後面必須要很多人出來幫忙，大家一起。好在就是說，真正在我們同修會裡面，這個推展的人，其實同修會在台灣，不是一個大山頭，我們台灣有所謂的四大山頭，所謂的信眾都幾十萬甚至上百萬，同修會不以這個號召，我們也沒有大廟，也沒有蓋大寺院，我們都是完全根據實際的需要，哪裡需要，那邊的人有需要來學法的時候，我們就在那個地方，購置足夠剛好來因應他們的一個共修的場所，不會蓋什麼，不會把錢花在這些地方；但是我們花很多精神在﹝法上﹞，像平實老師，為什麼要寫那麼多的書！除了有很多的地方是辨正法義，哪些法是錯誤的；還有一些是怎麼讓一些人，能夠接觸到真正的法是什麼，不斷地在寫。還有像這種已經明心的一些菩薩，他後面要再怎麼走？一些更深的法義，像平實導師現在教我們增上班的學員《瑜伽師地論》；這一部論就是當初玄奘法師到印度去求法，最主要他就是求這一部論，是彌勒菩薩的一部論，我們叫根本論，那現在平實導師就在教我們增上班在學這個法。那當玄奘菩薩回來了以後，又把所有的這些，他揉合了所有的這個法義，然後再著作了一本大作——巨作，叫作《成唯識論》，這是非常了不起的一部論，其實核心就在講如來藏。那大家其實在對於玄奘法師，可能一般人只是了解，或者西方人了解，就是他是一個西方取經，或者是西方人認為，他是一個探險家；其實大家不知道，他是一個在法義上通達的一個了不起的法師。他在印度那個時候十多年的期間，到最後快要離開印度的時候，大約公元642年，那個時候印度的主要的一個國王，叫作戒日王，幫他舉辦了一場無遮大會，在曲女城這個地方，這一段歷史是被寫在印度的歷史裡面；這個無遮大會就是說，讓玄奘法師跟所有的外道法師來辨正——來法義辨正。那玄奘法師就立出他的宗，我提出的宗旨是什麼！歡迎所有的外道，如果說對我要挑戰的人來挑戰。他非常了不得的，那個無遮大會，是一個很嚴謹的一個辨正的﹝事情﹞，不像現在人有時候會來辯論，那根本就沒有一個規則，那個就亂來啦！那個在無遮大會裡面，如果說是辯輸的一方，按照它的規矩是要：要不然就自裁，要不然就歸依對方當弟子。所以，玄奘菩薩為了弘揚這個法，護持這個正法，不惜生命，以生命那個﹝住持正法﹞，他當然是有絕對的自信。
主持人：對。
張董事長：可是沒有一個外道敢來挑戰。
主持人：嗯。
張董事長：整個無遮大會十幾天，沒有一個人來挑戰。然後，所以他的證量是不得了的，然後他把他的證量帶回到那時候震旦──就是我們中國，把經典再﹝翻譯出來﹞，因為經典很多很深的，你如果沒有證悟到那個證量，你翻譯不出來的；所以能夠翻譯出來，我們今天能夠讀到這三乘菩提的經典，那個是我們的福氣！只是說很深，一定要有正法的，要有善知識的引導，才能夠跟隨玄奘法師的腳步，知道這個了義正法在說什麼。這些資源、這些寶藏，都在我們這邊，都在中國這一邊；今天就看我們怎麼挖掘出來！
主持人：我們要慢慢地學習和挖掘！那麼就是談到具體的規劃，你有沒有想些一些具體的事情，跟我們小小透露一下？
張董事長：我們希望這個，我們在大陸這一片，我相信會隨著時代的改變，因為現在經濟發達了。
主持人：在飛速發展當中。
張董事長：對！飛速的發展！相對的，我們在精神上要能夠要有完整的，就剛剛我講的：我們不能走向功利主義。
主持人：對！
張董事長：那這個是我們整個中國，現在有待整個來積極弘傳和發揚起來的。我們非常樂意，非常的，我們毫不保留的，這個也是我們平實導師念茲在茲，日夜在想著：怎麼把法傳到這邊來。那我想，我們希望跟我們在這個地方，我們的領導們、我們的民眾們、我們的佛教界，都能夠知道真正的了義正法，能夠護持，大家一起來，好好的來怎麼樣來傳揚。那至於您講的「具體」，因為這些我想都還在……整個我想還要順應著整個時代的潮流來發展，所以我這邊倒不能夠說一下就講得非常具體，但是我想這個方向是絕對的！
主持人：那最後您對於未來也給我們展望一下吧！
張董事長：未來，我們正覺夢就是在中國把這個真正的了義正法來弘揚！那正覺夢能夠成就的話，我相信中國夢一定成就！
主持人：張先生！那請您跟我們簡單地介紹一下，咱們基金會的這個機構設置和全球的規模吧！
張董事長：是！正覺同修會成立以來，到目前在台灣的台北、桃園、新竹、台中、嘉義、高雄、台南都成立了講堂，我們就根據那個地方的民眾，有需要、有因緣接觸到了義正法的時候，我們就在那個地方，完全根據需要來開班。那我們在海外，在美國的洛杉磯以及香港，也都有正式開班，來接引大家。那我們開的班裡面，有分不同的層級，一般剛進來的，不管是從來沒有接觸過佛法的，或者是在外面已經學了二、三十年的，找不到真正佛法方向的，進來以後，那我們就重新把過去都打包，或者像一張白紙一樣，重新開始。我們都有親教師，也就是像孫老師一樣的老師，帶每一個班，用兩年半的時間，很有次第順序的，把整個佛法正確的知見，來引導這個學人能夠了解；同時間，教大家這個無相念佛的功夫。無相念佛的功夫，其實是一個非常好的法門，它是《楞嚴經》裡面〈大勢至菩薩念佛圓通章〉，大勢至菩薩教我們的一個法門。怎麼樣透過無相的方式，而且可以在動中來修習這個定力，這個方法是現代人，你在忙碌的工作中，都可以隨時來修行的一個法門，它對我們的定的修持非常有幫助。我們知道我們要找到自性彌陀——自性真如，一定要有相當的定力，那所以我們叫作「禪凈班」。透過這個定力的功夫，然後來找到我們的自性凈土，這禪凈班兩年半。然後呢，兩年半以後不是就完了，因為佛法是無量無邊的，大家學是學不完的，所以我們後面就有成立所謂的增上班、進階班，「進階班」就是給大家兩年半以後進來學。那如果說有因緣能夠破參，找到自性彌陀的話，就進入到「增上班」；那平實導師會親自帶著這些破參的學人，來學真正的更深一層的法。所以這個是我們同修會目前，大概在教學的據點，以及怎麼樣來開班、來講授佛法。
主持人：剛剛您還提到了量子物理學喔！佛法與物理學之間有什麼關係呢？您跟我們講解一下！
張董事長：是的！佛法既然它是一個講生命實相的法，就是要找到真正的實相是什麼。科學家都在找實相，我們知道天文物理學家，一直在找宇宙怎麼生成？都從外面、從物質社會上去找，但是其實在量子物理學的這個領域裡面，已經有些科學家找到一些，在不同於我們一般人認識的世界。那這個得從量子物理的泰斗，一個丹麥科學家叫作波爾，他在作量子物理的一些實驗時候，發現到一些非常奇怪的現象，我們現在看得到的，如果說大家從百度上面去查詢：什麼叫作「雙縫實驗」，兩條縫的實驗，或者去查什麼叫作「量子糾纏」，這個叫ERP的這種悖論，它的專有名詞，我們一般就講「量子糾纏」（就糾纏不清的糾纏），大家在百度上就可以找到的，這些產生的現象是不能解釋。所以在那個時候科學家（包括愛因斯坦）就很奇怪，所有的科學家就集中在哥本哈根這個地方，有 幾年就探討這個問題，為什麼會那麼奇怪？那個時候呢波爾就發表了一個，所謂驚世駭俗的一個說法，他說：「物理不能告訴我們世界是怎麼一回事，物理只能告訴我們，我們觀察到的世界是怎麼回事！」其實這個就是我們佛法講的，也就是玄奘法師他在曲女城無遮大會的時候，他立的這個嚴謹的，我們講因明學──宗、因、喻；宗：他立的如：「真故極成色不離於眼識」。這個意思是說，我們所有看到的色法、色塵──這個花，並不是你眼睛看到它，你眼睛只是這個光線的光粒子或是光波，到你的眼睛的眼球後面的視神經，這一段是它的光波或者光粒子進來，到你視神經以後，後面轉了，是轉到過程之中，產生了電波或者化學的化學能，一直到你的腦袋，然後在你那個區域，產生出了一個花的樣子出來。所謂紅色它只是它的波長，把其他的顏色的波長吸收了，然後沒有吸收紅色的一個波長；什麼叫紅色，這個定義只是說讓你腦袋看到一個，這樣的一個紅色的花。所以這個連最近的我們講物理界裡面很有名的一個叫作，英國的一個坐著輪椅的那個科學家叫霍金嘛，他都體認到這一點，所以他在他的最近的一本科普的著作裡面叫作《大設計─The grand design》，這本書裡面就講：「我們所有感知到的，眼睛看到的，耳朵聽到的，乃至於鼻子聞到的，甚至於意識所認識到的，沒有不是從腦袋變出來的。」所以在他的意象裡面，所有認知的反應就是一個大腦，一個大腦變現讓你感覺好像有外界的存在。其實，這個其實在佛法裡面有講，為什麼玄奘菩薩在講「真故極成色不離眼識」。他的因就講的「自許初三攝，眼所不攝故」，所謂「自許初三攝」，「初三」是什麼呢？眼根觸色塵生眼識，你要了解這個道理，是玄奘菩薩曲女城的無遮大會立的這個，跟波爾這個量子物理學家講的，完全如出一轍，只是波爾不知道是怎麼回事，佛法完全透達！雖然有「初三」──眼根觸色塵出眼識，但是後面，我們還是要回歸講到如來藏！
主持人：嗯！
張董事長:是！
主持人：嗯！好！我們講了很多啊！佛學啊、行善啊，那麼二位對於此還有什麼補充嗎？
張董事長：今天我們孫老師來跟大家介紹的，跟外面所說的一般講的佛法，講「緣起性空」啊，或者我們要「作善事啊，存好心啊，作好事啊，說好話啊」都不一樣！因為我們是從根本來講，因為從形式上來講，現在的普遍的表相佛法，都是在形式上，一定要從根本上解決。所以我想今天回過來，今天孫老師很詳盡地，很淺顯地，把這整個其實是甚深的法要，已經呈現給各位觀眾了！那麼後續其實各位如果有要更深入了解的話，可以往這個方向，也可以從我們平實導師的書裡面去作了解。
主持人：好的！那麼也再次感謝二位，在百忙之中來參加我們的節目，好了！本期的節目就到這裡，感謝您的收看，我們下期再會！